·“當(dāng)X（馬斯克的兒子）看到星艦爆炸時(shí)，他經(jīng)歷了為期3天的創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙（PTSD）崩潰。每個(gè)小時(shí)他都會(huì)醒來說‘星艦……’，我不得不揉揉他的背。”

(資料圖片)

·“我喜歡角斗比賽，但是看著孩子的父親發(fā)生肢體沖突并不是最愉快的感覺。但它不會(huì)造成腦損傷，所以我覺得還好。男人們需要一些發(fā)泄傳統(tǒng)男子氣概的出口。”

對(duì)馬斯克現(xiàn)任女友格雷姆斯的專訪刊登在《連線》2023年9月號(hào)上。特斯拉CEO埃隆·馬斯克的現(xiàn)任女友克萊爾·布歇（Claire Boucher）藝名叫格雷姆斯（Grimes），是一位神秘的科技藝術(shù)家，也是深入馬斯克內(nèi)心世界的人。

格雷姆斯成長于加拿大溫哥華，沉迷于電子游戲，叛逆，后來成為一名音樂家，將科幻元素融入作品中。在生成式人工智能導(dǎo)致AI歌曲泛濫后，她主動(dòng)提出，歡迎任何人使用她的聲音用AI生成音樂。

如今，格雷姆斯希望超越音樂界，涉足教育、人工智能和著書。她和馬斯克育有兩個(gè)孩子，分別叫X和Y。近日，她在接受《連線》采訪時(shí)表示，希望死在火星或系外行星上，除非X和Y希望她幫忙照顧孫子。她還透露，兒子X對(duì)火箭很著迷，曾在星艦爆炸后經(jīng)歷了創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙。

格雷姆斯對(duì)科技發(fā)展持有樂觀態(tài)度，對(duì)馬斯克贊不絕口。但她不希望馬斯克與Meta首席執(zhí)行官馬克·扎克伯格舉行籠斗，盡管“男人們需要一些發(fā)泄傳統(tǒng)男子氣概的出口”。

馬斯克與格雷姆斯。以下為格雷姆斯接受《連線》采訪的對(duì)話實(shí)錄，有刪減。

害怕人工智能消除學(xué)習(xí)的動(dòng)力

《連線》：你讓其他人使用你的聲音來創(chuàng)作音樂——正如你所說，你把自己給開源了。

格雷姆斯：并開源了我的 IP，以及我的整個(gè)身份。

《連線》：為什么要這么做？

格雷姆斯：我一直更像一名制作人和工程師。我不是一個(gè)天生偉大的歌手，而且我很害羞。在我職業(yè)生涯初期，我試圖尋找一位歌手/主唱，但沒有人會(huì)為蒙特利爾的一位獨(dú)立小藝術(shù)家這樣做。最有價(jià)值的創(chuàng)作時(shí)光是當(dāng)我能夠與其他藝術(shù)家，尤其是其他女性藝術(shù)家合作時(shí)，我可以專注于其他的一切事情。然而，如果我在表演，就會(huì)被分散精力，而且我對(duì)自己的聲音感到有壓力。當(dāng)語音模擬器開始出現(xiàn)時(shí)，以及Drake和the Weeknd的事（一首以這兩個(gè)歌手為原型的AI歌曲在網(wǎng)絡(luò)上走紅）發(fā)生時(shí)，我看到人們正在打擊它們。

《連線》：你指的是未經(jīng)授權(quán)的人工智能生成的曲子，它合成了這些藝術(shù)家的聲音。顯然，你對(duì)于向?yàn)鹾现姲l(fā)出你的聲音并不感到恐慌。

格雷姆斯：如果有人能創(chuàng)作出一首好聽的格萊姆斯的歌曲，他們可以像我一樣做到。

《連線》：那么這個(gè)開源聲音就確實(shí)是復(fù)制你自己嗎？

格雷姆斯：是一個(gè)夢(mèng)想。自我復(fù)制的流行歌星。

《連線》：一旦你復(fù)制了你的音樂自我，會(huì)去做其他事情嗎？

格雷姆斯：是的，我可以實(shí)現(xiàn)更多計(jì)劃。我現(xiàn)在有兩個(gè)項(xiàng)目正在進(jìn)行。其中一個(gè)是《年輕女士的插圖入門》——我真的很喜歡教育工作。

我有一個(gè)朋友，我想我會(huì)和他一起開發(fā)一些東西，比如可以和你說話的玩具，就像《玩具總動(dòng)員》中的那樣。

《連線》：你說的是ChatGPT。

格雷姆斯：是的，你會(huì)說，“嘿，火山是怎么回事？”它告訴你，“這就是火山?！钡€不止這些。它有個(gè)性，受過訓(xùn)練的個(gè)性。

《連線》：像鬼娃恰吉（電影里的恐怖娃娃）。

格雷姆斯：它可能會(huì)犯錯(cuò)，但從短期來看，實(shí)際上是相當(dāng)安全的。我對(duì)生育危機(jī)和低出生率思考了很多。如果你能讓媽媽們的生活變得更輕松，也許會(huì)有幫助。人們真的很害怕讓他們的孩子擁有人工智能伴侶，但對(duì)于我的孩子來說，能整天交談而不是看著屏幕可能會(huì)很棒。

《連線》：沉浸在科技文化中是什么感覺？

格雷姆斯：我從來沒有見過這么多了不起的人。就好像我的社會(huì)結(jié)構(gòu)正在劇烈動(dòng)搖。這讓我更加雄心勃勃。我在家用筆記本電腦工作，突然就可以創(chuàng)作歌曲了。每個(gè)月都會(huì)有新的插件、新的很酷的東西。這是一個(gè)令人驚嘆的文藝復(fù)興時(shí)期。但在過去的幾年里，一切都在放緩。

《連線》：那么轉(zhuǎn)向人工智能呢？

格雷姆斯：我確實(shí)認(rèn)為人工智能將成為下一個(gè)趨勢。關(guān)于如何實(shí)現(xiàn)它，我有很多想法。因此，我來到這里（舊金山）的另一個(gè)原因是，我試圖與所有制作生成式人工智能音樂的人見面，試圖說服他們以對(duì)人類心理安全的方式做事。

《連線》：他們正在對(duì)人類的心靈做不安全的事情嗎？

格雷姆斯：不一定。我們應(yīng)該走到創(chuàng)造力的極限，但我認(rèn)為我們應(yīng)該非常小心地去做。讓我感到害怕的是人工智能可以消除學(xué)習(xí)的動(dòng)力。大語言模型很棒，但我可能只會(huì)在學(xué)校里擁有它們。我是否希望我的孩子100%都能接觸到這些內(nèi)容？可能不會(huì)。我希望他們學(xué)習(xí)如何寫作，我們正處于一場讀寫危機(jī)。這讓我很擔(dān)心。也許這讓我聽起來很老套，但良好的讀寫能力會(huì)深刻影響你的思維方式。

《連線》：我同意。我一直在想——人工智能生成的音樂能有靈魂嗎？

格雷姆斯：有。我簽署了保密協(xié)議，所以不被允許透露，我看到了一些讓我非常震驚的事情。但我確實(shí)有點(diǎn)擔(dān)心藝術(shù)的未來。

“馬斯克偷了我很多表情包”

《連線》：我想問一下埃?。R斯克）的事。

格雷姆斯：你可以問一個(gè)埃隆的問題。

《連線》：你們倆都是超級(jí)獨(dú)特的人。我很好奇你從他身上學(xué)到了什么。以及他從你這里學(xué)到了什么？

格雷姆斯：我從他那里學(xué)到了很多，就像最好的實(shí)習(xí)經(jīng)歷。人們不喜歡談?wù)摪Ｂ。軌蛴H眼目睹SpaceX的所有事情真是令人難以置信。這是領(lǐng)導(dǎo)力和工程方面的大師班，讓你了解擁有這種品質(zhì)的領(lǐng)導(dǎo)者是多么罕見。

《連線》：還有推特？

格雷姆斯：我知道，推特的事情看起來不一樣。他沒有在那里建立文化，而且文化契合情況顯然非常嚴(yán)峻。他以非常高的標(biāo)準(zhǔn)要求員工?？粗颐靼琢顺蔀橐幻麄ゴ蟮膶④姴⒆龀鋈绱藗ゴ蟮氖虑槭嵌嗝蠢щy。埃隆有一種我非常尊重的舊世界的紀(jì)律。我認(rèn)為這讓很多人感到不舒服。他們不想處于那個(gè)硬核區(qū)域。如果你不同意進(jìn)入那個(gè)核心區(qū)域，我懂你。但他給我?guī)砹撕芏嗵魬?zhàn)。我學(xué)到了很多關(guān)于管理自己團(tuán)隊(duì)和生活的知識(shí)。我現(xiàn)在比以前更堅(jiān)強(qiáng)、更聰明。

《連線》：他從你身上學(xué)到了什么？

格雷姆斯：也許是為了獲得更多樂趣。我試圖軟化他，建立家庭文化。他偷了我很多表情包。

《連線》：令人著迷的是，埃隆帶著你3歲的兒子，你把他叫X，參加商務(wù)會(huì)議和其他活動(dòng)。

馬斯克與兒子X。格雷姆斯：X對(duì)火箭了解很多。這很瘋狂。他比我更了解火箭。

《連線》：他是個(gè)火箭科學(xué)家！

格雷姆斯：我們不得不停止給他玩具，因?yàn)槿绻鼈冊(cè)诮馄蕦W(xué)上不正確，他就會(huì)感到不安。毫無疑問，他是一位小工程師。但他對(duì)太空的癡迷近乎于“這健康嗎？”當(dāng)X看到星艦爆炸時(shí)，他經(jīng)歷了為期3天的創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙（PTSD）崩潰。每個(gè)小時(shí)他都會(huì)醒來說“星艦……”，我不得不揉揉他的背。

《連線》：還有你的女兒……叫Y，是嗎？

格雷姆斯：是的，她也是一位小工程師。她喜歡工業(yè)運(yùn)輸。她很奇怪。

《連線》：他們的父親是世界上最富有的人。你擔(dān)心特權(quán)問題嗎？

格雷姆斯：有一點(diǎn)點(diǎn)。我想他們的生活一定會(huì)很充實(shí)。成為埃隆的孩子與成為任何人的孩子不一樣。至少在我的房子里，我希望它更像一個(gè)瘋狂的倉庫和一個(gè)很酷的藝術(shù)空間。

希望馬斯克不要籠斗

《連線》：在學(xué)校里，你學(xué)的是神經(jīng)科學(xué)？

格雷姆斯：是的，最近我想完成我的學(xué)位。我很想回到學(xué)校，幫助創(chuàng)建能讓我們更好地適應(yīng)科技的系統(tǒng)，或者讓科技更好地適應(yīng)我們的系統(tǒng)。讓我們?cè)诩铀僮呦蛭磥淼倪^程中，精神更加穩(wěn)定。

《連線》：你對(duì)腦機(jī)接口感興趣嗎？

格雷姆斯：我很喜歡。我認(rèn)為這確實(shí)是未來。我非常熱衷于與人工智能一起加速人類潛力。

《連線》：你愿意讓你的大腦與埃隆的Neuralink連接嗎？

格雷姆斯：可能吧。我希望一定數(shù)量的人先這樣做。

《連線》：你想去太空嗎？

格雷姆斯：確實(shí)。我希望死在太空中。

《連線》：什么意思？

格雷姆斯：我想要走得足夠遠(yuǎn)，到我的身體無法回來的地方。這樣就更接近我生命的終點(diǎn)了，可能是65歲。

《連線》：你說的是火星嗎？

格雷姆斯：火星會(huì)很棒。我希望到那時(shí)會(huì)有一座巨型建筑，因?yàn)槲液芟朐谔罩锌吹揭粋€(gè)。我會(huì)走出去，盡可能地活下去，直到死去。

《連線》：不會(huì)改變主意嗎？

格雷姆斯：可能會(huì)有一些改變。如果有真正的責(zé)任在身上，如果我的孩子有了孫子并且真的需要我，我可能會(huì)改變主意。但我更喜歡看到一些新世界。我想搬到火星，但我必須等到我的孩子們都安頓好，可能在他們25歲時(shí)。我想如果我死在地球上，在生命的最后一刻我會(huì)后悔的。如果我死在太空中，我會(huì)說，“你過著美好的生活，你做了所有你想做的事情?！?/p>

《連線》：你覺得人類未來會(huì)生活在太空嗎？

格雷姆斯：但愿如此。我的夢(mèng)想之一是前往能夠存在宜居生命的系外行星，并利用針對(duì)這些環(huán)境進(jìn)行優(yōu)化的人工智能來設(shè)計(jì)人類，因?yàn)槲掖_信它們會(huì)略有不同。就像讓外星猴子遍布宇宙一樣。那真是太酷了。

《連線》：你認(rèn)為人類的未來是什么？

格雷姆斯：我認(rèn)為可能非常棒。我們可以解決很多問題。我們以前沒有解決過這些問題，因?yàn)槲覀儧]有被逼到墻角，現(xiàn)在我們到了。我們可以通過人工智能等解決氣候變化問題。人們對(duì)舊金山和技術(shù)官僚，或者無論你想怎么稱呼它，都抱有不好的態(tài)度，因?yàn)閯傞_始的時(shí)候有很多搶錢的風(fēng)投文化和Facebook，它對(duì)人們產(chǎn)生了相當(dāng)壞的影響。但我現(xiàn)在看到了對(duì)人類新的責(zé)任感。

《連線》：你認(rèn)為大型科技公司不像以前那么邪惡了嗎？

格雷姆斯：我不了解大型科技公司，但我遇到了很多在互聯(lián)網(wǎng)上長大的Z世代（1990年代末期2010年代初期出生的人），他們對(duì)未來有著真正的愿景，并且正在創(chuàng)造令人驚嘆的東西。我認(rèn)為我們正在進(jìn)入這個(gè)時(shí)期，權(quán)力從根本上轉(zhuǎn)向創(chuàng)意階層或創(chuàng)意技術(shù)階層。我確實(shí)覺得其核心在道德上更加強(qiáng)大。藝術(shù)家和工程師之間的合作是非常重要、有價(jià)值的。創(chuàng)造事物的人和定義文化的人——人們沒有意識(shí)到這兩項(xiàng)工作有多么重要，以及它們對(duì)事物的影響有多大。

《連線》：你不擔(dān)心人工智能領(lǐng)域的大公司會(huì)面臨與社交媒體公司同樣的誘惑嗎？

格雷姆斯：我認(rèn)識(shí)的每個(gè)從事人工智能工作的人都關(guān)心現(xiàn)在做正確的事情。這可以追溯到（理查·）巴克明斯特·富勒（美國哲學(xué)家、建筑師和發(fā)明家）的名言：不要破壞舊系統(tǒng)，去創(chuàng)造更好的系統(tǒng)。我們可以在家里建立更好的教育體系。有了人工智能，在某個(gè)窮鄉(xiāng)僻壤，你無法進(jìn)入一所好學(xué)校，但仍然可以獲得世界一流的教育。

《連線》：你對(duì)埃隆和馬克·扎克伯格之間所謂的籠斗有何看法？你認(rèn)為這會(huì)發(fā)生嗎？

格雷姆斯：我想會(huì)的。埃隆非常強(qiáng)壯，但扎克似乎進(jìn)行了大量訓(xùn)練。

《連線》：你對(duì)這事兒有意見嗎？

格雷姆斯：我希望它不要發(fā)生。我喜歡角斗比賽，但是看著孩子的父親發(fā)生肢體沖突并不是最愉快的感覺。但它不會(huì)造成腦損傷，所以我覺得還好。男人們需要一些發(fā)泄傳統(tǒng)男子氣概的出口。我告訴山姆·奧特曼（OpenAI首席執(zhí)行官）應(yīng)該也這樣，對(duì)陣德米斯（·哈薩比斯，Goolge DeepMind的CEO）。

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